#AsuultSambar :

ASUULT.NET - МОНГОЛ УЛС МАНДАН БАДРАГ!
Одоогоор 6-р сар.10.26 11:29 am байна

Бүх цагууд UTC+09:00




Шинэ сэдэв оруулах  Сэдвэд хариулах  [ 14 постууд ] 
Зохиогч Мэссэж
БичлэгБичигдсэн: 11-р сар.12.14 8:13 pm 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Mongolian and Indo-European language similarities

One similarity may be the personal pronoun verb conjugation system.

As an example, let us see how the Mongolian verb “barakh” (to finish), which is written in old Mongolian writing “baraqu” (root “bara-”), conjugates when combined with personal pronouns in the present tense, like it is normally done in Buryat Mongolian. By the way, I am looking at basic structures. I am aware that Mongolian was more complex in the past with gender differentiation in conjugation et cetera. But I think that can be ignored for the purposes of my analysis and comparison here.

Ancient Mongolian “baraqu” – to finish
First person singular: baram (i am finishing)
Second person singular: barasi (you are finishing)
Third person singular: barat (he is finishing)
First person plural: baramus (we are finishing)
Second person plural: barata (you, sir, are finishing/you guys are finishing)
Third person plural: barad (they are finishing)

Proto-Indo-European “ber” – to carry
First person singular: Berom
Second person singular: Beresi
Third person singular: Bereti
First person plural: Beromos
Second person plural: Berete
Third person plural: Berond

It is amazing how the Proto-Indo-European conjugation is closest in a way to Latin. If you analyze the Mongolian, it is clear that personal pronouns have been added as a suffix to the verb root, although in a shortened form. The “pronoun-suffixes” are (in full elaborated form) “mi, si, ter, mus (short form of manus, meaning “we”, it is preserved in Manchu “mus”), ta, ted” respectively. This system is still present in many Mongolian languages today, like Buryat and Moghol. In Buryat, the equivalents would be “baranam, baranash, barana, baranamdi, baranat, baranad”, which are very similar despite trifling divergences. This system is no longer used in Khalkha Mongolian, because the verb system is more simplified in Khalkha Mongolian. One thing to note would be the first person plural "baranamdi" in Buryat, here the pronoun-suffix is "bid", another form of "we", which is simply the plural of "bi" (me), also written "biz" in Turkish. In this case the shortened form of "bid" is "-mdi", which might also be written "-miz" based on the obviously identical Turkish pronoun. This might in turn easily be read as "-mus" which brings us full circle back to the "baramus" (we are finishing) of the original example mentioned above. The reason for this similarity is that the root of "-mus" and "-mdi" is the same, namely "mi/bi" meaning "me", which when converted into the plural "we" becomes "manus/mus" and "bid/mid/biz/miz" respectively.

Another similarity would be the interrogative pronouns. For example, in Hindi, “kahan” means “where” and “kitan” means “how many”. In Spanish “quien” means “who”. In Mongolian, “kahan” means “where”, “keden” means “how many” and “ken” means “who”.

In some ways I think Mongolian is like an Indo-European language spoken in reverse. In Mongolian the suffix “-d” is similar to the Indo-European particle “to”, it shows destination, but the only difference is that in the case of Mongolian the partice comes AFTER the word, which is the reverse of Indo-European. Also, the Mongolian suffix “-aas” (written -acha) is similar to the Indo-European particles “aus” (German), “hacha” (Persian) and “-sa” (Hindi), it means that something is coming out of something. Again, in Mongolian the particle comes AFTER the word, although in the exceptional case of Hindi, "-sa" is a suffix.

So for example, while a Mongolian says “kahanaas iresi?” (from where are you coming?), an Indo-European might say something like “kahansa beresi?” (from where are you carrying ‘that thing’?) In this case the Indo-European example is closest to Hindi, which unlike other Indo-European languages uses many suffixes, like Mongolian.

I don’t know about other so-called Altaic languages like Japanese, but Mongolian seems a bit similar to Indo-European.

The problem with some of the internet material on this subject is that it is too general and too obscure.

For example:

www.kortlandt.nl/publications/art216e.pdf

It would be better if they also showed some examples, using specific languages. And they shouldn't always compare "Proto-Altaic" with Proto-Indo-European. "Proto-Altaic" is still very vague. Using specific languages like Mongolian is better in my opinion. So what I'm writing here is not based on what Frederik Kortlandt or some other linguist wrote, because I simply don't understand what they're writing. How am I supposed to understand a statement like this: "Proto-Altaic *sV 'this' may be similar to Indo-European *so"? There is no *sV in Mongolian. So I'm using my own common sense instead.

For example, I think: In Mongolian "alt" means "gold", "altan" means "golden". "Torgo" means "silk", "torgon" means "silken". So I think, maybe there's a connection there, with the "-en" business, because there is a similarity in meaning.

I'm careful about "false cognates", words that sound similar but have no genetic connection. I don't know if Mongolian "humun" is cognate with English "human". Or if Mongolian "er" (man) is cognate with English "were" (as in werewolf) or Latin "vir" (meaning man). A list of similar words is not that helpful. But it should not be totally ignored. It should be kept in the background, as something of secondary, but still usable, importance.

What's more important is basic structures and "morphological" similarities.

One "morphological" similarity, as I understand it, could be "verb prefixes". Verb prefixes seem like a very distinct feature of Indo-European languages.

This is what I got from a website about Sanskrit verbs:

When a verb uses a prefix, one of three things happens:

* The verb's meaning is changed slightly.
* The verb's meaning is changed significantly.
* The verb's meaning is emphasized

Then I look at a website about Latin verb prefixes. I know that Persian also uses verb prefixes, like "Ahuramazda khshacham manaa fra-bara". In German, ver-sprecht. In English, pro-claim ("forward-clamor"). Etc. One thing I notice is that the main function of verb prefixes is to show an EMPHASIS, or DIRECTION, POSITION, SEQUENCE and RELATION between two entities. Undergo, overthrow, interfere, preview etc. Could Mongolian have the same kind of verb prefixes? Or something left over from the past which resembles them?

Then I think about Mongolian. OK, so Mongolian is an "agglutinative" language, with particles added after the verbal root. Having verbal prefixes seems unlikely. But then, do prefixes have to be glued to the verb? Why can't they just precede the verb as well? In that case, we have many such verbal prefixes in Mongolian, serving the same function of showing DIRECTION, POSITION, SEQUENCE and RELATION. Many of them serve as "emphasizers" or intensifiers, just like the prefixes in Sanskrit (look above).

So what examples can I give of these "Mongolian quasi-Indo-European verb prefixes"? All the verb prefixes below are used exclusively with verbs.

1. "Nam" (idea of lowness). Example, "Nam darakh" ("low-to press"), meaning to crush utterly, to knock out. "Nam untakh" (low-to sleep) meaning to sleep very deeply, sleep like a log. Equivalents could be "sub-press", "sub-sleep" or "infra-sleep".

2. "Tsug" and "Kham" (both implying togetherness). Note the similarity of "Kham" with the Latin prefix "com-" and the Persian prefix "ham-", which both imply togetherness. Examples, "Tsug yavakh" (together-to go) meaning to go together and "Kham duulakh" (together-to sing) meaning to sing together. Equivalent: "com-sing", welcome to our annual comsinging event.

3. "Nevt" (idea of going through). Example, "nevt kharvakh" (through-to shoot), meaning to shoot with an arrow in such a way that the arrow goes straight through. An equivalent could be "trans-shoot", I don't know.

4. "Khoish" (idea of putting away to the back or frontward to the distance). Example, "khoish tavikh" ('frontward to the distance'-to put) meaning to postpone, leave for later. In fact, "post" is equal to "khoish" and "pone" is equal to "tavi-".

5. "Tas" (idea of separation). Example "tas tsavchikh" (TAS-to cut), to cut utterly, violently into two pieces. Equivalent could be "ab-sect", don't anger him he might absect you.

And so on and so forth. There are many more similar prefixes. Maybe we can discover that this system is very similar to Indo-European.

One might object that these are not true verbal prefixes, but that I've chosen random words and placed them in front of the verbs. I would reply that this is not case, instead these prefixes only make sense when they are in front of verbs, they are never used anywhere else and for any other purpose in a sentence, except "nam" which can be used as an adjective "nam gazar" (low-lying land) and "khoish" which can be used as an adverb "Chingisees khoish" (Chingis-from ''frontward to the distance") meaning 'after/since the time of Genghis Khan.' One might object that use of "nam" as an adjective and "khoish" as an adverb disproves their status as "solely-verb-associated" prefixes. I would reply that even in Indo-European there are verbal prefixes that can be used for other purposes, like "counter-" which can be used as the verb "to counter", "extra-" which can be used as the adjective or noun "extra", "super-" which can be used as the adjective "super" or even as an adverb when you say "the way he did it was super".

As far as numbers are concerned, I'm going to say that more research is necessary.

Mongolian "Neg" (One) sounds similar to Hindi "Ek" (One).

Mongolian "Davt" (Repeat) sounds similar to Russian "Dva" (Two).

Mongolian "Zond/Zondoo" (Numerous,Countless) sounds similar to Latin-derived "cent/ciento" (Hundred). Lehmann believes that the Indo-European numbers greater than ten were constructed separately in the dialect groups and that "kmtom" originally meant "a large number" rather than specifically "one hundred" (Wikipedia - Proto-Indo-European language).

Apart from these, I can't find much "potential distant cognates" yet. Who knows if more are found?

Maybe Mongolian "Dor-" (four) was originally spoken "heDWOR", making it a cognate of Indo-European "ketwor" (four). Or maybe there was a time when it was pronounced "Chor", making it a cognate of Hindi "char" (four).

Maybe Mongolian "Guraw" (three) was originally pronounced something like "Hri", making it a cognate of "tri" (three). "Guraw" does sound like "Hrw" or "Hri" when spoken fast. So maybe the original was Hri, which became Tri for Indo-European and Hrw for "Very-Proto-Mongolian". Eventually Hrw became Huraw and finally the Ghuraw/Qurban of today.

Or what if Mongolian numbers originate from the plans of someone to hide the number of his troops or sheep or horses by using secret code numbers, which differed from his original language?

Numbers are not as fixed as people think. It is well known that the Manchu language borrowed all its numbers from 11 to 20 from Mongolian, replacing its own ones. Japanese and Korean use Chinese numbers. So I don't think difference in numbers should prevent further discussion looking at deeper similarities.

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 11-р сар.12.14 8:17 pm 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Монгол хэлэнд индо-европ хэлний шинж тэмдгүүд нилээдгүй илэрдэг гэлцдэг.Үүгээрээ түрэг хэлнээс ялгардаг гэдэг.
Чадалтай бөө нарын буултанд монголчуудын өвөг дээдэс Хойд Энэтхэгээс тасран зүүн тийш нүүдэллэн орж ирсэн гэж буудаг нь Эртний Монголын vндэсний их шар туужид бичсэнтэй таардаг юм... Мөн тажикийн моугал аймгаас тасарсан ч гэлцдэг.Магадгүй эртний перс иран согдуудаас ч тасарсан байх магадлалтай..Монгол хэлний олон тооны д,ууд дагавар согд хэлнийх ч гэж бас үздэг юм байна...Эртний монгол хэлэнд эрэгтэй хүнийг нэрний ард дай,тай гэдэг эмэгтэй хүний нэрний ард чин,жин гэдэг дагавар байдаг нь индо-европ хэлний гол онцлог гэлцдэг байна...
Ингээд бодоход монгол хэл бол индо-европ хэлний танигдахгүй болтлоо түрэгжсэн нэгэн салбар хэл байх магадлалтай байж болох юм шүү...Монгол хэлийг индо-европ хэлний бүлэгт хамааруулдаг эрдэмтэд ч байдаг юм байна...

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.25.15 8:47 pm 
Оффлайн
• Moderator
<b><font color=#000099>• Moderator</font></b>
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 3-р сар.05.07 3:33 pm
Бичлэгүүд: 694
Байршил: Хайрын тэнгисийн эрэг дээр
Индо европ гаралтай гэдэг худлаа. Нөлөө нь үлдсэн байж болно.

_________________
Хайрлаад харамлаад л хамтдаа


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.25.15 10:01 pm 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Ишлэл:
Индо европ гаралтай гэдэг худлаа. Нөлөө нь үлдсэн байж болно.
Жаа мөхөс би нилээн чадалтай лингвист хүн тэр дундаа монгол хүн ингэж дүгнээд байгааг сонссон юм..Чи хэл судлалд над шиг чадалтай улс танихгүй бол жон жон хийх хэрэггүй юм баа... :lol:

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.27.15 5:52 pm 
Оффлайн
• Moderator
<b><font color=#000099>• Moderator</font></b>
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 3-р сар.05.07 3:33 pm
Бичлэгүүд: 694
Байршил: Хайрын тэнгисийн эрэг дээр
Тэр монгол эрдэмтэн нь хэн бэ судалгааны мат өөрийнх нь бичсэн юм юу байна. Сонирхолтой сэдэв нээж хорхой хөдөлгөчихөөд алга болчихын

_________________
Хайрлаад харамлаад л хамтдаа


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.27.15 6:02 pm 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Тэр хүний нэрийг дараа хэлье.


За бас олон тооны с дагавар байна...


:hi:

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.27.15 9:58 pm 
Оффлайн
Нутаг Нугын Шvтээн Гишvvн
Нутаг Нугын Шvтээн Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 2-р сар.25.12 5:18 pm
Бичлэгүүд: 772
шаалтуур писта


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.27.15 10:47 pm 
Оффлайн
¤Pearl
¤Pearl
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 5-р сар.28.12 2:30 am
Бичлэгүүд: 3383
нилээн чадалтай лингвист хүн нь хэн гэдэг хүн юм болооо

_________________
:lol01:


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.01.15 1:23 am 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Ишлэл:
шаалтуур писта
Цаганакул гэдэг чинь түргээр цагаач боол гэсэн утгатайг мэдэхүү муу улаан цурав гөлчгий минь.. :hehe: :hehe:

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.05.15 11:12 pm 
Оффлайн
Хоббитой Гишvvн
Хоббитой Гишvvн

Нэгдсэн: 2-р сар.12.15 5:55 pm
Бичлэгүүд: 300
Ишлэл:
Ишлэл:
Индо европ гаралтай гэдэг худлаа. Нөлөө нь үлдсэн байж болно.
Жаа мөхөс би нилээн чадалтай лингвист хүн тэр дундаа монгол хүн ингэж дүгнээд байгааг сонссон юм..Чи хэл судлалд над шиг чадалтай улс танихгүй бол жон жон хийх хэрэггүй юм баа... :lol:
Овоо золиг шүү энд тэндээс дэл сул юм шүүрчихдэг. :-)
---"demiirel"------гэсэн Он-Лайн Нэртэй Монгол хүн өөрийн судалгааг энд тэнд тавьсаныг нь Мань хүн олжээ. Энэ хүн бол Хэл шинжээч биш. Сонихогч. Үүнийг өөрөө хэлсэн байна. Маш сайн Англи хэлтэй юм. Гадаад л байдаг болов уу .----."Sorry, but I am completely failing to see any real similarities at all. Most of it seems to be a mere coincidence.

I am no linguist but I cant take seriously anything that supposes an Altaic language group either"----гэжээ.



I'm not "making" Mongol similar to European tongues. I'm just noticing some similarities that already exist. Mongolian isn't descended from Proto-Indo-European, but it could have shared a common ancestor. That's what I mean by lateral relationship.

Ерөнхийдөө ярьсан юмнаас нь үзвээс 1--рт. Монгол хэлийг Эртний Энэтхэг-Европ хэлнээс гаралтай гээгүй. Яагаад гэвэл Монголчууд Эртний Энэтхэг-Европ удамчир биш. Харин Зарим төсөөтэй байдлыг ярьсан бөгөөд үүнийгээ Түүхэн үүднээс тайлбарлахыг оролджээ. Энэ бол гайхаад байх юм биш, Аль ч хэлэнд нийтлэг байдаг үзэгдэл. Жнь--------Монгол хэлэнд Хятад, Түвд, Манж, Орос хэлний нөлөө тусгалаа олсон байдаг нь түүхэн учир шалтгаантайгаар тайлбарлагддаг.
Үүн лүгээ адилаар Энэтхэг-Европ хэлний нөлөө хэдий үед ямар замаар орж ирсэн байж болохыг сонирхоод Адил --Төсөөтэй дуудлага бүхий үгнүүдийг цуглуулан судалгаа хийж байгаа юм байна.
Түүний түүж цуглуулсан үгнүүдийн нилээдгүй нь зүгээр л хүчээр тааруулсан хаа хамаагүй утга, дуудлагатай үгнүүд байгааг тэмдэглэх хэрэгтэй. Сонирхсон хүмүүс өөрсдөө Хайлт хийгд олно биз. Миний бодлоор Энд бол Монгол хэлэн дэх Манж, Хятад, Перс, Түвд үгнүүдийн талаар булан нээвэл илүү сонирхолтой мэт.
Ямартай ч Мэрэгжилийн биш гэхэд сонирхолтой сэдэв барьж авсан "demiirel"-д амжилт хүсье.


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.05.15 11:56 pm 
Оффлайн
Партизан Гишvvн
Партизан Гишvvн

Нэгдсэн: 8-р сар.30.10 5:52 pm
Бичлэгүүд: 327
human монгол хэлний хүмүн яг адил хүн гэсэн утгатай. үүнийг хэд хэдэн янзаар тайлбарлаж бно: 1. монголчуудаас европчууд энэ үгийг зээлдсэн 2. монголчууд тэднээс зээлдсэн 3. санамсаргүй давхцал. ийм тохиолдол дайралддаг. Амарын Монголын товч түүхэнд монголчууд Энэтхэгээс нүүж ирсэн байж болох талаар бичсэн бдг. Энэ нь гэхдээ яг баттай биш. Ж нь 13-р зуунд Чингисийн өвөг Бөртэ тэнгис гатлан ирэв гэж бичиж бсн бол буддын шашин нэвтэрсэнээр Энэтхэг, Төвдийн эртний хаадаас Чингис гаралтай гэж дундад зууны монголын түүхчид бичих болсон. Үүнийг түүх бичих арга барил буюу түүх бичлэг гэдэг. Энэ нөлөө нь Амарын үед тэр чигтээ үлдсэн хэрэг. Соц-н үед капитализмийг муулдаг бсн, капитализмд шилжингүүт соц үеээ шүүмжилж ардчиллыг магтаж эхэлсэн. Дахиад өөр нийгэмд шилжвэл ардчилал, капитализм, социализмыг бүгдийг нь шүүмжилж бичих бно. Одоогоос 2000-аад жилийн өмнө Монголын баруун талаар индо-европ аймгууд суурьшиж бсн. харилцан нэг нэгэндээ хэл соёл, генетикийн талаар нөлөөлсөн зүйл бий г.ү. Ж нь согд хэлнээс эрт үед орж ирсэн үгнүүд м/х-нд бий.

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D2 ... 1%8D%D0%B3


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.06.15 5:49 am 
Оффлайн
Даяар Дурсагдах Гишvvн
Даяар Дурсагдах Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 5-р сар.13.13 1:58 pm
Бичлэгүүд: 112
Delhiin humuusiin dalaad huvi ni indoeurope heleer yaridag. Gehdee mongol hel garal uusliin huvid oor. Skifuud, sarmatuudtai holildoj yavsnii noloo helend uldsen hereg bolohoos garal uusel ondoo shuu


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.06.15 12:11 pm 
Оффлайн
• Moderator
<b><font color=#000099>• Moderator</font></b>
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 3-р сар.05.07 3:33 pm
Бичлэгүүд: 694
Байршил: Хайрын тэнгисийн эрэг дээр
Монгол хэлэн дэх индо европ хэлний нөлөөг бүүр маш эртний үеээс эхэлж хайх хэрэгтэй байх. Мэдээж индо европ хэлний нөлөө үг байгаа. Баатар гэх мэт олон үг бн. Гэхдээ энэ тийм гаралтай биш тухайн хэлний нөлөө шингэж үлдсэн гэсэн үг.
Бүүр скифээс өмнө үеээс эхэлж сайн судлах хэрэгтэй.
Бас энэ судалгаагаа монгол хэлний бүлэгт багтдаг бусад хэлнүүдэд давхар хийвэл илүү үр дүнтэй.
Кидан хэлний залгамж нөлөөг хадгалж байгаа дагуур хэл мөн монгол бус цор ганц угсаатны ярьдаг шар уйгар хэлийг бас сайн судалж монгол хэлний хувьсал түүхийг судалж болно.
Яагаад гэвэл их монгол улсаас өмнөх үеийн эртний монгол хэлний үлдэгдэл энэ 2 хэлэнд л байж болно.

_________________
Хайрлаад харамлаад л хамтдаа


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 3-р сар.06.15 12:51 pm 
Оффлайн
Тугчин Гишvvн
Тугчин Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 1-р сар.20.15 12:15 am
Бичлэгүүд: 186
Chi Mongolchuudyg Tureguudees holduulj, enetheg, oros ruu oirtuulchih geed bn aa daa, ene ch butehgui l sanaa

_________________
Ойлгомжтой энгийнээр хэл сурмаар


Дээд талд
Өмнөх сэтгэгдлүүдийг үзүүлэх:  Эрэмбэлэх  
Шинэ сэдэв оруулах  Сэдвэд хариулах  [ 14 постууд ] 

Бүх цагууд UTC+09:00


Хэн онлайн байна

Энэ форумыг Бүртгэлтэй хэрэглэгчид байхгүй болон 2 зочид үзэж байна


Чи шинэ сэдвүүд оруулж чадахгүй энэ форумд
Чи хариу бичиж чадахгүй энэ форумд сэдвүүдэд
Чи чадахгүй өөрийн постуудыг энэ форумд засварлах
Чи чадахгүй өөрийн постуудыг энэ форумд устгах
Чи чадахгүй хавсралтуудыг энэ форумд оруулах

Хайх:
Дахин очих:  

Copyright Asuult.NET © 2000-2015.
Administrative Contact: Khundaga Khurelbaatar [[email protected]]
Tel: 1-888-303-4927, Fax: 1-888-406-2264.
Powered by phpBB © 2000-2015 phpBB Group. phpBB® Forum Software © phpBB Limited-ийн хүчээр