#AsuultSambar :

ASUULT.NET - МОНГОЛ УЛС МАНДАН БАДРАГ!
Одоогоор 7-р сар.06.26 2:52 am байна

Бүх цагууд UTC+09:00




Шинэ сэдэв оруулах  Сэдвэд хариулах  [ 46 постууд ]  Хуудас руу явах Өмнөх 1 2
Зохиогч Мэссэж
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 11:05 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Ишлэл:
Ишлэл:
Нэг хэлтэй байж нэг үндэстэн байдаг юм. Тэрийг эс хүндлэн үл тоомсорлон нулимж байгаа бол чи өмхий хужаагийн шээс байхаас гарцаагүй.

салбар олон хэлнээс бүрдэх юм байж олон бүү дультармуй! :wahaha:
Аялага гэж байхаас салбар гэж байхгүй
Тэрийг чинь диалактик гэдэг юм. :brows:

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 11:13 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:

Za bolij uzeerei muu orosiin shees mini tegeed govi altai, zavhan, huwsguliin baruun taliin sumdad amidardag halh hotgoid sartuul geed zasagthaniihan maani manjuud boloh uu.
Chamtai neg nartai udur uulzaj tursagiig chin huulna geed amalchihaya.

Eej chin heden oros tsereg deeree tsuvuulj chamaig olsoniig medehgui yum.

хотгойдын хойг тэгээд халхаас тусгаарлах бодлог явуулж байсан биз дээ.. сартуул болвоол кидан гэдэг тод болмой. Манжийн шээс гэдгээ дахин дахин батлах юм даа.. :haha: баярлаж яв!

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 11:30 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Ишлэл:
Ишлэл:
Нэг хэлтэй байж нэг үндэстэн байдаг юм. Тэрийг эс хүндлэн үл тоомсорлон нулимж байгаа бол чи өмхий хужаагийн шээс байхаас гарцаагүй.

салбар олон хэлнээс бүрдэх юм байж олон бүү дультармуй! :wahaha:
Ишш чааваас даа, энэний байж байгаа царайг. Ийм шушмаатай ер юу ярих вэ дээ, нэрээ бузарлахын нэмэр.

Зөнөг өвгөн гэдэг чинь юугаа донгосоод байгаа юм.. Явж нэг үстэй цай шууж уу хүүхээ..!





_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 11:36 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
1. Монгол, Түрэг хэлний холбоо.

Хэл судлаач эрдэмтэд Монгол, Түрэг, Манж хэлнүүдийг гарал нэгтэй болохыг нь баталж Алтай хэл гэсэн нэгдмэл нэрийн дoр авч үзэх болжээ. Алтай хэлний онолыг анх Финландийн нэрт эрдэмтэн Ramstedt жинхэнэ шинжлэх ухааны төвшинд гаргаж ирсэн. Ramstedt мөн Алтай хэлэнд Солонгос хэлийг багтаах санал гаргаж олон зүйлээр баталсан нь бий.
1950-иад оны уеэс Японий зарим судлаачид Япон хэлийг мөн Алтай хэлнээс гаралтай хэмээн үзсэн байдаг. Харин сүүлийн үед Алтай хэлний эсрэг онол гэгч гарч Монгол, Түрэг, Манж хэлний төстэй байдлыг гарлын нэгдлээр нь бус зөвхөн харилцан нөлөөллийн дүн гэж үзэж байна. Энэ бол одоо болтол маргаантай байгаа асуудал.

2. Монгол Түрэг хэлний аль нь алиндаа илүү нөлөөлсөн бэ?

Монгол Түрэг хэлэнд дундын үгс маш олон. Жишээ нь: а. хар өнгө - кара, шар өнгө - сари, жирукэ бую зүрх - юрэк, сурах (асуух гэдэг утгаар) - сормак. Язгуур нь адил сур-сор б. дэвтэр-дэфтэр, сандал-сандале гэх мэт.

Яагаад а, б хэмээн 2 хэсэгт авч үзэв ээ гэхээр б хэсгийн үгс бол хэлний гарлын тухай ярихад маш найдваргүй үгс болно. Учир нь дэвтэр, сандал зэрэг юмсыг улс үндэстэн нэгнээсээ авч хэрэглэж болох ба үүнийг дагаад үгсийг нь бас зээлдэг. Харин а хэсэгт бичсэн өнгө, үйл үг, хүний эрхтний нэр зэргийг хэл шинжлэлд уугуул үгс гэдэг ба уугуул үгсийг хэлнүүд нэгнээсээ зээлэх нь нэн ховор. Тиймээс эдгээр үгс нь адил бол үнэхээр гарал нэгтэй байжээ хэмээн үзэж болно. Иймээс Монгол-Түрэг хэлний адил үгсийг
1. Нийт Алтай хэлний буюу дундын үгс,
2. Монголоос Түрэг зээлсэн үгс
3. Түрэгээс Монгол зээлсэн үгс гэж 3 ангилж болно. Сонирхолтой нь бидний түрэгүүдэд өгсөн биш авсан үгс илүү олон байдаг юм. Зарим монгол үгийн гарлыг түрэг хэлнээс хайхад олдох нь бий. Жишээ нь ТЭВНЭ гэж том зүүг хэлдэг. Энэ нь Тэмээн зүү гэсэн түрэг үг юм. Түрэгээр тэмээг ТЭВЭ бую ДЭВЭ гэдэг. Зүү харин ИГНЭ. Ингээд ТЭВЭ+ИГНЭ=ТЭВНЭ. Монгол хэлнээс түрэгүүд болон Оросууд авсан үгсийн жишээ гэвэл КАРАУЛ буюу Харуул гэх мэтээр бий.

3. Түрэг-Түрк гэдэг 2 үгний тухай.

Энэ бол маш ялгаатай нэр томиё. Түрэг хэлтнүүд гэдэг нь одоогийн Анкара нийслэлтэй Туркүүдээс гадна Азэрбайжан, Казах, Киргиз, Каракалпак, Тува, Башкир, Узбэк гэх мэт 35 гаруй амьд хэлээр хэлэлцэгч 150 гаруй саы хүнийг хэлж байна. Харин Турк гэдэг нь тэр олон түргүүдйин зөвхөн нэг мөчир нь болох өнөөгийн Турк улс юм. 1923 оныг хүртэл Османли гэдэг нэртэй байсан. Орос хэлээр ТYРЭГ ХЭЛНYYД гэвэл Түрэцкий язык, Турк хэл гэвэл Туркский язык, Англиар бөл Turkic languages - Turkish language гэж ялган
нэрлэдэг билээ. Тиймээс зөвхөн нэг салаагаар нь нийт бүлэгийг нь орлуулан ойлгох нь ташаа болно. Монгол хэл ч гэсэн, ихэнх хүмүүс зөвхөн Монгол улс дахь хэлийг боддог.
Монгол хэл гэдэг нэрийн доор биднээс гадна бидэнтэй нэлээд ойролцоо БУРИАД, ОЙРАД, ЄВЄРЛЄГЧ аялгуунаас гадна Бао-ани, Шар Уйгур, Монгор, Могол, Дагур гэх мэт маш эрт салж шууд ойлголцохооргүй болсон хэлтнүүдйиг ч авч үзэх хэрэгтэй. Эдгээр хэлтнүүд ихэнх нь Хятадад, харин Моголууд Афганистанд оршин сууж байна. Их Монгол улс бутарсны дараа эргэж ирж чадаагуй Монголчуудын үр сад билээ, тэд.

4. Монгол нутаг дахь Түрэг газар усны нэрс.

Монгол, Түрэг аймгуудын аль аль нь өнөөгийн Монгол улсын нутаг дэвсгэрээр нүүдэллэн аж төрж байсан нь тодорхой. Тиймээс Түрэг газар усны нэрс Монголд их байдаг. Хүмүүс ихэнх нь КОЛ буюу нуур гэсэн үгийг мэддэг юм байна.
КОК-СУ-КОЛ гэдэг нь Тургээр Хөх уст нуур, Бай-Кол гэдэг нь Баян нуур. Тон-Кол буюу Тонхил гэдэг нь Хөлдуу нуур гэсэн үг. Бас одоогийн туркуудийн уулыг ДАГ гэдэг нь Таг, Тай, Тэй, Тий гэх мэт хэлбэрээр газар усны нэрэнд улдсэн нь бий. Бай-Таг уул тэхээр Баян уул, Су-тай уул Уст уул, Тай-Кор бую Тайхар чулуу нь Уул чулуу болно. Тэр КОР гэдэг үг нь Монгол Түрэгийн дундийн үг бөгөөд олон тоон дээр КОРОС гэдэг нь Монгол хэлнээ хөрс шороо гэсэн үг болоод явж байгаа.
Жамуха ГYР хаан цол авсан нь Чулуун хаан гэсэн үг юм. Газар усны нэрийн гарлыг тогтоох нь ямар хэлтэй аймгууд хаагуур оршиж байсныг тогтоох сайхан боломж олгодог. Жишээ нь СЭЛЭНГЭ мөрөн бол Манж, Хамниган хэлний СЭЛ буюу төмөр гэсэн үгнээс гаралтай. Сэлэм гэдэг бас хамниган гаралтай уг. НГЭ гэдэг дагавар нь манайхаар бол хамтрах тийн ялгал. Төмөртэй гэсэн үг болж байна. Гэтэл Сэлэнгэ мөрний эх хэсэг Дэлгэр мөрөн гэдэг Монгол нэртэй байдаг даа. Тэгэхээр Дэлгэр мөрөн хэмээн нэрлэгдэж буй хэсгээр нь Монголчууд амьдарч тийм нэр өгсөн байхад нөгөө гол маань зүгээр урсаж байснаа гэнэтхэн Сэлэнгэ нэртэй болоод эхлэх нь бас л тийм учиртай.

5. Хүннү Монгол уу, Түрэг vv?

За энэ бол бас л шийдэхэд бэрх асуудлуудын нэг. Хар Дорж (жинхэнэ нэр нь Кара Георгий) гэж Ринчин гуайн хүргэн нэрт Монголч эрдэмтэн бий.
Тэрбээр хуучилсан нь: Миний Туркийн судлаач найзууд Хүннүг Түрэг гэдэг, харин Монгол нөхөд маань Монгол л гэдэг. Харамсалтай нь бидэнд Хүннү хэлний баримт бараг үгүй. гэж байж билээ. Тийм ээ, хамгийн хэцүү асуудал бол Хүннү аймгийн хэдэн хаан буюу шаньюу нарын нэрээс өөр тэдний хэлийг илтгэх баримт огт үгүй. Тэгээд ч тэр нэрнүүд зөвхөн хятад ханз үсгээр байдаг. Эртний ханзыг унших маш олон хувилбартай тул бүүр хэцүү болж байна. Сүүлийн үед барууний эрдэмтэд Хүннү бол Төв Азийн Монгол, Түрэг овог аймгуудийг багтаасан нэгэн том гүрэн байжээ гэсэн дүгнэлт хийгээд байна.

6. Дvгнэлт.

Би Монгол, Түрэг хэлийг адил гаралтай гэдэг Ramstedt-ийн онолд итгэдэг. Гарал нэгтэйн дээр он удаан жил хамт байснаар харилцан нөлөөлсөн зүйл бас маш их. Нэг үндэсээс 2 тийш салан хөгжсөн ард түмнийг нэг нь нөгөөгөөсөө гарсан гэж үзэх утгагүй юм.

Indiana-ийн Их Сургуулийн Евро-Ази судлалын төвийн зочин судлаач М.Саруул-Эрдэнэ PhD

Эх үүсвэр: Цахим өртөөний архив
Published in Шигтгээ нийтлэл

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 12:15 pm 
Оффлайн
Ахмад Гишvvн
Ахмад Гишvvн

Нэгдсэн: 12-р сар.29.12 2:15 am
Бичлэгүүд: 563
Байршил: Улс төр, Нийгмийн Форум
Ишлэл:
Ишлэл:
Ишлэл:

салбар олон хэлнээс бүрдэх юм байж олон бүү дультармуй! :wahaha:
Аялага гэж байхаас салбар гэж байхгүй
Тэрийг чинь диалактик гэдэг юм. :brows:
Dialect гэж үү? Монгол аялага гэж мэднэ?

_________________
Knowledge...


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 12:18 pm 
Оффлайн
Ахмад Гишvvн
Ахмад Гишvvн

Нэгдсэн: 12-р сар.29.12 2:15 am
Бичлэгүүд: 563
Байршил: Улс төр, Нийгмийн Форум
Ишлэл:
1. Монгол, Түрэг хэлний холбоо.

Хэл судлаач эрдэмтэд Монгол, Түрэг, Манж хэлнүүдийг гарал нэгтэй болохыг нь баталж Алтай хэл гэсэн нэгдмэл нэрийн дoр авч үзэх болжээ. Алтай хэлний онолыг анх Финландийн нэрт эрдэмтэн Ramstedt жинхэнэ шинжлэх ухааны төвшинд гаргаж ирсэн. Ramstedt мөн Алтай хэлэнд Солонгос хэлийг багтаах санал гаргаж олон зүйлээр баталсан нь бий.
1950-иад оны уеэс Японий зарим судлаачид Япон хэлийг мөн Алтай хэлнээс гаралтай хэмээн үзсэн байдаг. Харин сүүлийн үед Алтай хэлний эсрэг онол гэгч гарч Монгол, Түрэг, Манж хэлний төстэй байдлыг гарлын нэгдлээр нь бус зөвхөн харилцан нөлөөллийн дүн гэж үзэж байна. Энэ бол одоо болтол маргаантай байгаа асуудал.

2. Монгол Түрэг хэлний аль нь алиндаа илүү нөлөөлсөн бэ?

Монгол Түрэг хэлэнд дундын үгс маш олон. Жишээ нь: а. хар өнгө - кара, шар өнгө - сари, жирукэ бую зүрх - юрэк, сурах (асуух гэдэг утгаар) - сормак. Язгуур нь адил сур-сор б. дэвтэр-дэфтэр, сандал-сандале гэх мэт.

Яагаад а, б хэмээн 2 хэсэгт авч үзэв ээ гэхээр б хэсгийн үгс бол хэлний гарлын тухай ярихад маш найдваргүй үгс болно. Учир нь дэвтэр, сандал зэрэг юмсыг улс үндэстэн нэгнээсээ авч хэрэглэж болох ба үүнийг дагаад үгсийг нь бас зээлдэг. Харин а хэсэгт бичсэн өнгө, үйл үг, хүний эрхтний нэр зэргийг хэл шинжлэлд уугуул үгс гэдэг ба уугуул үгсийг хэлнүүд нэгнээсээ зээлэх нь нэн ховор. Тиймээс эдгээр үгс нь адил бол үнэхээр гарал нэгтэй байжээ хэмээн үзэж болно. Иймээс Монгол-Түрэг хэлний адил үгсийг
1. Нийт Алтай хэлний буюу дундын үгс,
2. Монголоос Түрэг зээлсэн үгс
3. Түрэгээс Монгол зээлсэн үгс гэж 3 ангилж болно. Сонирхолтой нь бидний түрэгүүдэд өгсөн биш авсан үгс илүү олон байдаг юм. Зарим монгол үгийн гарлыг түрэг хэлнээс хайхад олдох нь бий. Жишээ нь ТЭВНЭ гэж том зүүг хэлдэг. Энэ нь Тэмээн зүү гэсэн түрэг үг юм. Түрэгээр тэмээг ТЭВЭ бую ДЭВЭ гэдэг. Зүү харин ИГНЭ. Ингээд ТЭВЭ+ИГНЭ=ТЭВНЭ. Монгол хэлнээс түрэгүүд болон Оросууд авсан үгсийн жишээ гэвэл КАРАУЛ буюу Харуул гэх мэтээр бий.

3. Түрэг-Түрк гэдэг 2 үгний тухай.

Энэ бол маш ялгаатай нэр томиё. Түрэг хэлтнүүд гэдэг нь одоогийн Анкара нийслэлтэй Туркүүдээс гадна Азэрбайжан, Казах, Киргиз, Каракалпак, Тува, Башкир, Узбэк гэх мэт 35 гаруй амьд хэлээр хэлэлцэгч 150 гаруй саы хүнийг хэлж байна. Харин Турк гэдэг нь тэр олон түргүүдйин зөвхөн нэг мөчир нь болох өнөөгийн Турк улс юм. 1923 оныг хүртэл Османли гэдэг нэртэй байсан. Орос хэлээр ТYРЭГ ХЭЛНYYД гэвэл Түрэцкий язык, Турк хэл гэвэл Туркский язык, Англиар бөл Turkic languages - Turkish language гэж ялган
нэрлэдэг билээ. Тиймээс зөвхөн нэг салаагаар нь нийт бүлэгийг нь орлуулан ойлгох нь ташаа болно. Монгол хэл ч гэсэн, ихэнх хүмүүс зөвхөн Монгол улс дахь хэлийг боддог.
Монгол хэл гэдэг нэрийн доор биднээс гадна бидэнтэй нэлээд ойролцоо БУРИАД, ОЙРАД, ЄВЄРЛЄГЧ аялгуунаас гадна Бао-ани, Шар Уйгур, Монгор, Могол, Дагур гэх мэт маш эрт салж шууд ойлголцохооргүй болсон хэлтнүүдйиг ч авч үзэх хэрэгтэй. Эдгээр хэлтнүүд ихэнх нь Хятадад, харин Моголууд Афганистанд оршин сууж байна. Их Монгол улс бутарсны дараа эргэж ирж чадаагуй Монголчуудын үр сад билээ, тэд.

4. Монгол нутаг дахь Түрэг газар усны нэрс.

Монгол, Түрэг аймгуудын аль аль нь өнөөгийн Монгол улсын нутаг дэвсгэрээр нүүдэллэн аж төрж байсан нь тодорхой. Тиймээс Түрэг газар усны нэрс Монголд их байдаг. Хүмүүс ихэнх нь КОЛ буюу нуур гэсэн үгийг мэддэг юм байна.
КОК-СУ-КОЛ гэдэг нь Тургээр Хөх уст нуур, Бай-Кол гэдэг нь Баян нуур. Тон-Кол буюу Тонхил гэдэг нь Хөлдуу нуур гэсэн үг. Бас одоогийн туркуудийн уулыг ДАГ гэдэг нь Таг, Тай, Тэй, Тий гэх мэт хэлбэрээр газар усны нэрэнд улдсэн нь бий. Бай-Таг уул тэхээр Баян уул, Су-тай уул Уст уул, Тай-Кор бую Тайхар чулуу нь Уул чулуу болно. Тэр КОР гэдэг үг нь Монгол Түрэгийн дундийн үг бөгөөд олон тоон дээр КОРОС гэдэг нь Монгол хэлнээ хөрс шороо гэсэн үг болоод явж байгаа.
Жамуха ГYР хаан цол авсан нь Чулуун хаан гэсэн үг юм. Газар усны нэрийн гарлыг тогтоох нь ямар хэлтэй аймгууд хаагуур оршиж байсныг тогтоох сайхан боломж олгодог. Жишээ нь СЭЛЭНГЭ мөрөн бол Манж, Хамниган хэлний СЭЛ буюу төмөр гэсэн үгнээс гаралтай. Сэлэм гэдэг бас хамниган гаралтай уг. НГЭ гэдэг дагавар нь манайхаар бол хамтрах тийн ялгал. Төмөртэй гэсэн үг болж байна. Гэтэл Сэлэнгэ мөрний эх хэсэг Дэлгэр мөрөн гэдэг Монгол нэртэй байдаг даа. Тэгэхээр Дэлгэр мөрөн хэмээн нэрлэгдэж буй хэсгээр нь Монголчууд амьдарч тийм нэр өгсөн байхад нөгөө гол маань зүгээр урсаж байснаа гэнэтхэн Сэлэнгэ нэртэй болоод эхлэх нь бас л тийм учиртай.

5. Хүннү Монгол уу, Түрэг vv?

За энэ бол бас л шийдэхэд бэрх асуудлуудын нэг. Хар Дорж (жинхэнэ нэр нь Кара Георгий) гэж Ринчин гуайн хүргэн нэрт Монголч эрдэмтэн бий.
Тэрбээр хуучилсан нь: Миний Туркийн судлаач найзууд Хүннүг Түрэг гэдэг, харин Монгол нөхөд маань Монгол л гэдэг. Харамсалтай нь бидэнд Хүннү хэлний баримт бараг үгүй. гэж байж билээ. Тийм ээ, хамгийн хэцүү асуудал бол Хүннү аймгийн хэдэн хаан буюу шаньюу нарын нэрээс өөр тэдний хэлийг илтгэх баримт огт үгүй. Тэгээд ч тэр нэрнүүд зөвхөн хятад ханз үсгээр байдаг. Эртний ханзыг унших маш олон хувилбартай тул бүүр хэцүү болж байна. Сүүлийн үед барууний эрдэмтэд Хүннү бол Төв Азийн Монгол, Түрэг овог аймгуудийг багтаасан нэгэн том гүрэн байжээ гэсэн дүгнэлт хийгээд байна.

6. Дvгнэлт.

Би Монгол, Түрэг хэлийг адил гаралтай гэдэг Ramstedt-ийн онолд итгэдэг. Гарал нэгтэйн дээр он удаан жил хамт байснаар харилцан нөлөөлсөн зүйл бас маш их. Нэг үндэсээс 2 тийш салан хөгжсөн ард түмнийг нэг нь нөгөөгөөсөө гарсан гэж үзэх утгагүй юм.

Indiana-ийн Их Сургуулийн Евро-Ази судлалын төвийн зочин судлаач М.Саруул-Эрдэнэ PhD

Эх үүсвэр: Цахим өртөөний архив
Published in Шигтгээ нийтлэл
Холбоотой байлаа гээд юу гэж? Үгээ буцааж авах нь уу? Харин энэ холбоо чинь өөр зүйлийг илтгэнэ...

_________________
Knowledge...


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 6:54 pm 
Оффлайн
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm
Бичлэгүүд: 1467
Ишлэл:
Ишлэл:

Za bolij uzeerei muu orosiin shees mini tegeed govi altai, zavhan, huwsguliin baruun taliin sumdad amidardag halh hotgoid sartuul geed zasagthaniihan maani manjuud boloh uu.
Chamtai neg nartai udur uulzaj tursagiig chin huulna geed amalchihaya.

Eej chin heden oros tsereg deeree tsuvuulj chamaig olsoniig medehgui yum.

хотгойдын хойг тэгээд халхаас тусгаарлах бодлог явуулж байсан биз дээ.. сартуул болвоол кидан гэдэг тод болмой. Манжийн шээс гэдгээ дахин дахин батлах юм даа.. :haha: баярлаж яв!
Chamaig bi olnoo duulgaa. Chi minii uvug deedes udam ugsaa, niit mongolchuudiig udaa daraa doromjilson tul chamd jaahan hicheel zaahgui bol bolohguin.Chamd mongol manj 2 -iig yaj yalgah ve. Mongolchuudiig doromjilbol yamar baidgiig mah tsusaar chin oilguulna.

Duulgiin tuhai medeelel ugsun hund shagnaltai.


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 8:05 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
салбар олон хэлнээс бүрдэх юм байж олон бүү дультармуй! :wahaha:
Ишлэл:
Аялага гэж байхаас салбар гэж байхгүй
Ишлэл:
Тэрийг чинь диалактик гэдэг юм. :brows:
Ишлэл:
Dialect гэж үү? Монгол аялага гэж мэднэ?
Хэл шинжилэлийн ухаан гэж мэднэ?? хүүрээ
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialect

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 8:06 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Chamaig bi olnoo duulgaa. Chi minii uvu ... hagnaltai.


хотгойдын муу жур дут чи!

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.07.14 8:07 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Ишлэл:
1. Монгол, Түрэг хэлний холбоо.

Хэл судлаач эрдэмтэд Монгол, Түрэг, Манж хэлнүүдийг гарал нэгтэй болохыг нь баталж Алтай хэл гэсэн нэгдмэл нэрийн дoр авч үзэх болжээ. Алтай хэлний онолыг анх Финландийн нэрт эрдэмтэн Ramstedt жинхэнэ шинжлэх ухааны төвшинд гаргаж ирсэн. Ramstedt мөн Алтай хэлэнд Солонгос хэлийг багтаах санал гаргаж олон зүйлээр баталсан нь бий.
1950-иад оны уеэс Японий зарим судлаачид Япон хэлийг мөн Алтай хэлнээс гаралтай хэмээн үзсэн байдаг. Харин сүүлийн үед Алтай хэлний эсрэг онол гэгч гарч Монгол, Түрэг, Манж хэлний төстэй байдлыг гарлын нэгдлээр нь бус зөвхөн харилцан нөлөөллийн дүн гэж үзэж байна. Энэ бол одоо болтол маргаантай байгаа асуудал.

2. Монгол Түрэг хэлний аль нь алиндаа илүү нөлөөлсөн бэ?

Монгол Түрэг хэлэнд дундын үгс маш олон. Жишээ нь: а. хар өнгө - кара, шар өнгө - сари, жирукэ бую зүрх - юрэк, сурах (асуух гэдэг утгаар) - сормак. Язгуур нь адил сур-сор б. дэвтэр-дэфтэр, сандал-сандале гэх мэт.

Яагаад а, б хэмээн 2 хэсэгт авч үзэв ээ гэхээр б хэсгийн үгс бол хэлний гарлын тухай ярихад маш найдваргүй үгс болно. Учир нь дэвтэр, сандал зэрэг юмсыг улс үндэстэн нэгнээсээ авч хэрэглэж болох ба үүнийг дагаад үгсийг нь бас зээлдэг. Харин а хэсэгт бичсэн өнгө, үйл үг, хүний эрхтний нэр зэргийг хэл шинжлэлд уугуул үгс гэдэг ба уугуул үгсийг хэлнүүд нэгнээсээ зээлэх нь нэн ховор. Тиймээс эдгээр үгс нь адил бол үнэхээр гарал нэгтэй байжээ хэмээн үзэж болно. Иймээс Монгол-Түрэг хэлний адил үгсийг
1. Нийт Алтай хэлний буюу дундын үгс,
2. Монголоос Түрэг зээлсэн үгс
3. Түрэгээс Монгол зээлсэн үгс гэж 3 ангилж болно. Сонирхолтой нь бидний түрэгүүдэд өгсөн биш авсан үгс илүү олон байдаг юм. Зарим монгол үгийн гарлыг түрэг хэлнээс хайхад олдох нь бий. Жишээ нь ТЭВНЭ гэж том зүүг хэлдэг. Энэ нь Тэмээн зүү гэсэн түрэг үг юм. Түрэгээр тэмээг ТЭВЭ бую ДЭВЭ гэдэг. Зүү харин ИГНЭ. Ингээд ТЭВЭ+ИГНЭ=ТЭВНЭ. Монгол хэлнээс түрэгүүд болон Оросууд авсан үгсийн жишээ гэвэл КАРАУЛ буюу Харуул гэх мэтээр бий.

3. Түрэг-Түрк гэдэг 2 үгний тухай.

Энэ бол маш ялгаатай нэр томиё. Түрэг хэлтнүүд гэдэг нь одоогийн Анкара нийслэлтэй Туркүүдээс гадна Азэрбайжан, Казах, Киргиз, Каракалпак, Тува, Башкир, Узбэк гэх мэт 35 гаруй амьд хэлээр хэлэлцэгч 150 гаруй саы хүнийг хэлж байна. Харин Турк гэдэг нь тэр олон түргүүдйин зөвхөн нэг мөчир нь болох өнөөгийн Турк улс юм. 1923 оныг хүртэл Османли гэдэг нэртэй байсан. Орос хэлээр ТYРЭГ ХЭЛНYYД гэвэл Түрэцкий язык, Турк хэл гэвэл Туркский язык, Англиар бөл Turkic languages - Turkish language гэж ялган
нэрлэдэг билээ. Тиймээс зөвхөн нэг салаагаар нь нийт бүлэгийг нь орлуулан ойлгох нь ташаа болно. Монгол хэл ч гэсэн, ихэнх хүмүүс зөвхөн Монгол улс дахь хэлийг боддог.
Монгол хэл гэдэг нэрийн доор биднээс гадна бидэнтэй нэлээд ойролцоо БУРИАД, ОЙРАД, ЄВЄРЛЄГЧ аялгуунаас гадна Бао-ани, Шар Уйгур, Монгор, Могол, Дагур гэх мэт маш эрт салж шууд ойлголцохооргүй болсон хэлтнүүдйиг ч авч үзэх хэрэгтэй. Эдгээр хэлтнүүд ихэнх нь Хятадад, харин Моголууд Афганистанд оршин сууж байна. Их Монгол улс бутарсны дараа эргэж ирж чадаагуй Монголчуудын үр сад билээ, тэд.

4. Монгол нутаг дахь Түрэг газар усны нэрс.

Монгол, Түрэг аймгуудын аль аль нь өнөөгийн Монгол улсын нутаг дэвсгэрээр нүүдэллэн аж төрж байсан нь тодорхой. Тиймээс Түрэг газар усны нэрс Монголд их байдаг. Хүмүүс ихэнх нь КОЛ буюу нуур гэсэн үгийг мэддэг юм байна.
КОК-СУ-КОЛ гэдэг нь Тургээр Хөх уст нуур, Бай-Кол гэдэг нь Баян нуур. Тон-Кол буюу Тонхил гэдэг нь Хөлдуу нуур гэсэн үг. Бас одоогийн туркуудийн уулыг ДАГ гэдэг нь Таг, Тай, Тэй, Тий гэх мэт хэлбэрээр газар усны нэрэнд улдсэн нь бий. Бай-Таг уул тэхээр Баян уул, Су-тай уул Уст уул, Тай-Кор бую Тайхар чулуу нь Уул чулуу болно. Тэр КОР гэдэг үг нь Монгол Түрэгийн дундийн үг бөгөөд олон тоон дээр КОРОС гэдэг нь Монгол хэлнээ хөрс шороо гэсэн үг болоод явж байгаа.
Жамуха ГYР хаан цол авсан нь Чулуун хаан гэсэн үг юм. Газар усны нэрийн гарлыг тогтоох нь ямар хэлтэй аймгууд хаагуур оршиж байсныг тогтоох сайхан боломж олгодог. Жишээ нь СЭЛЭНГЭ мөрөн бол Манж, Хамниган хэлний СЭЛ буюу төмөр гэсэн үгнээс гаралтай. Сэлэм гэдэг бас хамниган гаралтай уг. НГЭ гэдэг дагавар нь манайхаар бол хамтрах тийн ялгал. Төмөртэй гэсэн үг болж байна. Гэтэл Сэлэнгэ мөрний эх хэсэг Дэлгэр мөрөн гэдэг Монгол нэртэй байдаг даа. Тэгэхээр Дэлгэр мөрөн хэмээн нэрлэгдэж буй хэсгээр нь Монголчууд амьдарч тийм нэр өгсөн байхад нөгөө гол маань зүгээр урсаж байснаа гэнэтхэн Сэлэнгэ нэртэй болоод эхлэх нь бас л тийм учиртай.

5. Хүннү Монгол уу, Түрэг vv?

За энэ бол бас л шийдэхэд бэрх асуудлуудын нэг. Хар Дорж (жинхэнэ нэр нь Кара Георгий) гэж Ринчин гуайн хүргэн нэрт Монголч эрдэмтэн бий.
Тэрбээр хуучилсан нь: Миний Туркийн судлаач найзууд Хүннүг Түрэг гэдэг, харин Монгол нөхөд маань Монгол л гэдэг. Харамсалтай нь бидэнд Хүннү хэлний баримт бараг үгүй. гэж байж билээ. Тийм ээ, хамгийн хэцүү асуудал бол Хүннү аймгийн хэдэн хаан буюу шаньюу нарын нэрээс өөр тэдний хэлийг илтгэх баримт огт үгүй. Тэгээд ч тэр нэрнүүд зөвхөн хятад ханз үсгээр байдаг. Эртний ханзыг унших маш олон хувилбартай тул бүүр хэцүү болж байна. Сүүлийн үед барууний эрдэмтэд Хүннү бол Төв Азийн Монгол, Түрэг овог аймгуудийг багтаасан нэгэн том гүрэн байжээ гэсэн дүгнэлт хийгээд байна.

6. Дvгнэлт.

Би Монгол, Түрэг хэлийг адил гаралтай гэдэг Ramstedt-ийн онолд итгэдэг. Гарал нэгтэйн дээр он удаан жил хамт байснаар харилцан нөлөөлсөн зүйл бас маш их. Нэг үндэсээс 2 тийш салан хөгжсөн ард түмнийг нэг нь нөгөөгөөсөө гарсан гэж үзэх утгагүй юм.

Indiana-ийн Их Сургуулийн Евро-Ази судлалын төвийн зочин судлаач М.Саруул-Эрдэнэ PhD

Эх үүсвэр: Цахим өртөөний архив
Published in Шигтгээ нийтлэл
Холбоотой байлаа гээд юу гэж? Үгээ буцааж авах нь уу? Харин энэ холбоо чинь өөр зүйлийг илтгэнэ...

Алтай хэлний онол гэх үү? тэгээд чи!

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.08.14 10:54 pm 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Ишлэл:

Duulgiin tuhai medeelel ugsun hund shagnaltai.
Якут чукча гаралтай хүн гэж би дээр хэлээ биз дээ...
Монгол хэл сурч байгаа якут хүн..
:haha:

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.09.14 1:32 am 
Оффлайн
Гялалзах Одны Гялбаа Гишvvн
Гялалзах Одны Гялбаа Гишvvн

Нэгдсэн: 3-р сар.27.10 4:11 pm
Бичлэгүүд: 272
Түрэг Хүннү 2 чинь шал өөр тусдаа үндэстэн шдээ. Хүннүчүүд төв зүүн Азиар нутаглаж байхад Түрэгүүд Зүүн Европ-с нүүдлэж ирсэн нүүдэлчин л гаруудшд, Тангуудтай нийлж Хүннү рүү дайрч л явсан

_________________
I may be Paranoid butn't Android


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.14.14 7:04 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Ишлэл:

Duulgiin tuhai medeelel ugsun hund shagnaltai.
Якут чукча гаралтай хүн гэж би дээр хэлээ биз дээ...
Монгол хэл сурч байгаа якут хүн..
:haha:

боан гэж үндэстэн байна.. Дан МОнгол хэлтэй юм байх.. танай төрлүүд ,28% тай гарсан юм байх... чи зайлж болнааж... :hihi:

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.14.14 7:06 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Түрэг Хүннү 2 чинь шал өөр тусдаа үндэстэн шдээ. Хүннүчүүд төв зүүн Азиар нутаглаж байхад Түрэгүүд Зүүн Европ-с нүүдлэж ирсэн нүүдэлчин л гаруудшд, Тангуудтай нийлж Хүннү рүү дайрч л явсан

Базарваан гэж.. Алдын байна: эргүүтсэн хурганууд ингэж солио өвчин тусаж явдахдаа, Том тэнэгтэж биз ээ.. :laugh5:

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.16.14 3:42 am 
Оффлайн
Гялалзах Одны Гялбаа Гишvvн
Гялалзах Одны Гялбаа Гишvvн

Нэгдсэн: 3-р сар.27.10 4:11 pm
Бичлэгүүд: 272
Ишлэл:
Ишлэл:
Түрэг Хүннү 2 чинь шал өөр тусдаа үндэстэн шдээ. Хүннүчүүд төв зүүн Азиар нутаглаж байхад Түрэгүүд Зүүн Европ-с нүүдлэж ирсэн нүүдэлчин л гаруудшд, Тангуудтай нийлж Хүннү рүү дайрч л явсан

Базарваан гэж.. Алдын байна: эргүүтсэн хурганууд ингэж солио өвчин тусаж явдахдаа, Том тэнэгтэж биз ээ.. :laugh5:
Хүннү гүрэн мөхсөнч олон овог аймаг нь үлдсэн, дийлэнх нь ази царайтай, харин түрэгүүд Европ-с ирсэн дарханчуудаас л үүдэлтэй шд, засгийн эрх европ царайтай нөхдүүдэд л бйасан, эхлээд Түрэг-н эзэнт гүрэн байгуулахдаа китайский нартай л нийлж нируныг нураасан.

_________________
I may be Paranoid butn't Android


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.18.14 10:45 am 
Оффлайн
Зураач
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Бичлэгүүд: 6329
Байршил: Архан талд чинь:
Ишлэл:
Ишлэл:
Ишлэл:

Duulgiin tuhai medeelel ugsun hund shagnaltai.
Якут чукча гаралтай хүн гэж би дээр хэлээ биз дээ...
Монгол хэл сурч байгаа якут хүн..
:haha:

боан гэж үндэстэн байна.. Дан МОнгол хэлтэй юм байх.. танай төрлүүд ,28% тай гарсан юм байх... чи зайлж болнааж... :hihi:
Өө бас өөрд кэл сурч байгаа юм байна.... :haha:

_________________
Модун хааны алтан ураг-R1a


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.18.14 2:16 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Ишлэл:
Ишлэл:



боан гэж үндэстэн байна.. Дан МОнгол хэлтэй юм байх.. танай төрлүүд ,28% тай гарсан юм байх... чи зайлж болнааж... :hihi:
Өө бас өөрд кэл сурч байгаа юм байна.... :haha:

Dialects
Khalkha
Chakhar
Khorchin
Kharchin
Baarin
Shilin gol
Ordos Mongolian
Darkhad

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonan_language

танай вонанчууд бузгай Монгол хэлэр ярьдаг юм байх аа..... :hihi: :hihi: :hihi:

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Сүүлийн удаа Дуулга 2-р сар.18.14 2:33 pm-д засварласан, нийт 1 удаа засварласан.

Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.18.14 2:24 pm 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.





http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_language

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.19.14 9:09 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
ТЮРКИ –ЖУЖАНЕ – СЯНБИ .

Настоящее включает в себе прошлое.
Будущее это настоящее и прошлое.

Итак, кто они – Жужане, против которых не на шутку ополчились кочевники Великой степи. Дадим слово автору «Древних тюрков» Л.Н.Гумилеву.
«На каком языке разговаривали между собой жужане? Китайские источники дают нам весьма разноречивые данные. «Вэйшу» видит в Жужанях ветвь дунху. «Суншу», «Ляншу» и «Наньшу»считает их племенем, родственным хуннам, и, наконец, Бэй ши (?) приписывает Югюлюю гаогюйское происхождение. Сведения южно-китайских историков получены из вторых рук, а происхождение самого Югюлюя значения не имеет, так как ясно, вокруг него собрались не единоплеменники. Скорее всего, жужани объяснялись по-сянбийски, т.е. на одном из диалектов монгольского языка, так как, переводя титулы их ханов на китайский язык, китайский историк указывает, как они звучат в подлиннике – «на языке государства Вэй», т.е. на сяньбийском. Сами жужани также считали себя одного происхождения с тоба, но, учитывая разноплеменность их народа, надо думать, что повод для такого утверждения дало сходство их языков, а не туманная генеалогия…»
(«Древние тюрки»).
Мы не раз подчеркивали, что тюркологи свое видение эпохи строят необоснованно. В том числе Л.Н. Гумилев, очередной раз легко и просто превратил жужан в «нетюрков». Так же как и «древние» тюрки, по Л.Н. Гумилеву жужане имеют монгольский корень. Для подтверждения своих выводов он в обоих случаях выбрал, племя кочевников – Сяньби. Но, такого племени среди кочевников никогда не было, об этом знает Л.Н.Гумилев, который пишет: «В древности название племени звучало Sarbi, Sirbi, Sirvi. Однако в научной литературе принято условное обозначение племени по китайскому произношению Сяньби» («Хуны» Л.Н.Гумилев). Если так, для прояснения ситуации с жужанами, мы вынуждены вернуть кочевникам настоящее имя – Сибирь, в противном случае это будет выглядеть как сговор против истины. Тем более, что тюркологи могли переименовать Сибирь на неизвестное Сяньби из-за созвучности диких кочевников с мощным краем России. И так мы получили по Л.Н.Гумилеву, что племя кочевников Сибирь (Сянби) древние монголы.
Е.И.Кычанов в своей книге «Жизнь Темучжина думавшего покорить мир» уже выводил древних монголов. По его версии предки монголов это шивеи, которые жили по реке Амур и его притоков в 8-9 в.в.. По схожести национальной традиции шивей вполне подходят на роль предков современных монголов. Впрочем, так оно и было на самом деле, но только они появились в кочевой среде в 14 веке, когда тюркские племена оставили Монголию. И то они освоили территории современной Монголии благодаря своей правящей династии (потомки монголов Чингисхана) которые вели междоусобную войну за власть в степи. А тут по версии Л.Н. Гумилева, племя Сибирь (Сянби) - монголы и они, видите ли, уже в начале нашей эры были кочевниками. При этом он не обращает внимания на то, что монголы чуждый тюркам народ и, как ни в чем не бывало, совместно с Хунами воюют за власть в Китае. Мы еще толком не успели разобраться с древними тюрками, а тут монголы некстати оказались среди тюрков. Впрочем, в подобных «хитросплетениях» можно уловить желание тюрколога, получить, во что бы ни стало «нетюрков».
По всей видимости, Хуны, воевали рука о руку со своими братьями племени Сибирь за власть в Китае, об этом утверждает родословная хроника тюрков «Ата шежире». Предки Жужан, Хунов, Ашина и других кочевников, которые жили по соседству с Китаем, на стыке новой и старой эры активно участвовали в покорении Китая. Практически, династическая история Китая, со времен Ханской династии (3 век до н.э.) и включительно монгольского периода (14 в.н.э.), это история кочевников тюрков. Из эпохи кочевников Китая в свое время вышли Хуны, которые долгое время были лидерами потомков Арыса. Хуны никуда не исчезли, как мы думаем сегодня, а наоборот, их потомки не только восстановили свое имя в кочевой среде, но и создали многочисленные рода в составе племени Аргун. Объединение носителей тамги солнца (Ар-солнце, Хун (Кун) – солнце) в одно племя, произошло во времена Великих Тюркских каганатов. В те годы не только Ар и Хуны (Куны) но и другие кочевые племена по признаку родства, концентрировали свои силы, для ведения успешных военных компаний. В последующие несколько столетий, кочевники непрерывно находились в движении, что не могло отразиться на балансе сил кочевых племен «Великой степи». Часть из них осели навсегда там, куда доходили копыта их лошадей. К чести потомков Арыса, в общей суматохе, они не растеряли свой состав, т.е. основная масса потомков Арыса сохранились в кочевой среде. Аргуны, кроме имени Ар и Хун (Кун) в составе племени сохранили до сегодняшнего дня имена именитых предков, которые жили в начале нашей эры. К ним относятся рода Аргунов; Куан ды–к (Хуан ди), Суюн ди-к, (Си гун ди), Ши ген ди-к (Ши гун ди), Би ген ди-к (Би гун ди) все они согласно родословной «Ата шежире» потомки Ар и Куна (Хун). В период борьбы за власть в Китае, они были потомственными императорами династии «Хань» и его преемников. Определенная часть потомков, из числа носителей титула власти «ди» (Ди, это тюркское Би), со временем покинули Китай, и влились в состав своих родичей Хунов. В привычной кочевой среде, они сохранились и сегодня составляют ключевые рода племени Ар и Кунов (Аргунов). И об этом знают знатоки исторической хроники племени Аргун. Также они знают, что из китайской «эпохи тюрков» вышли потомки Куандика (Хуан ди) – сильная родовая ветка Тока (Тоба), которые в Средней Азии создали государство Тохаристан. Эти сведения изложены в исторической хронике «Ата шежире», в которой имеется родословная Казахского народа, начиная с первого человека на земле Адама. Не случайно в 16 веке кочевники назвали свое объединение три Дуза (Жуз). Кочевники, после развала империи «Алаш» Чингисхана, восстановили на территории Казахстана тройственный союз саков - дузы, т.е жузы (дуз – территория, каз.). Три жуза казахов это три территории Великой степи, периода солнце поклонения кочевников. Сторона восхода Кун – Солнце, у кочевников древности считалась священной стороной, соответственно называлась Великим- Улы. Сторона захода солнца имело второстепенное значение, соответственно считалась – киши (младший). В итоге потомки Арыса в 15 веке, после развала улусов Чингисхана, восстановили административно-территориальное управление своих предков. Потомки Арыса - Ак, Пан, Жан, Бол, Бал и Бек в 15 веке, так же как и предки в сакское время в точности повторили состав кочевых племен Улы, Орта и Киши. Потомки Ак - сын Арыса (Ак Арыс) составили современный Улы дуз (жуз). Потомки Жан - сын Арыса (Жан Арыс) составили – Орта (середина) дуз (жуз). Потомки Бек - сын Арыса (Бек Арыс) составили – Киши дуз (жуз). В сакское время цари кочевников носили титул солнца Кун. Об этом говорит нам титул правителя уйсунов Елсау би - Кун би (Елсау-би жил в 3 веке до н.э.). Также правители Китая из числа кочевников носили титул солнца Кун; Хуан ди (Кун ди), Си кун ди, Би кун ди, Ши кун ди. Все династические цари китайцев отражали власть Тенгри на земле «Сын вечно синего неба, рожденный кун (солнце) и луной». После потери власти, потомки императоров Китая - Кун ди откатились в степь, где со временем восстановили свои родовые имена в составе племени. Ар и Кун ( Кун –Гун- Хун) это имена родных братьев согласно традиции кочевников существующей с незапамятных времен., а так же их сводные братья Сибирь и Ибирь. Объединение потомков Ар и Кун в одно племя произошло во времена Тюркских каганатов. До этого они были лидерами кочевых племен и основная масса Ар и Хунов осели в Китае, в Европе и т.д. Оставшиеся в кочевой среде потомки Ар и Кунов составили племя Аргун. Тамговый знак племени два солнца – ОО (Ар - О, Кун – О).
Между монголами Чингисхана и Жужанами лежит тысячелетний промежуток времени, но в обоих случаях после пребывания в Китае, они вернулись в степь другими, чем были раньше; частично изменился язык и самое главное, они приняли чужую религию - Будда. Примерно с таким же багажом после пребывания в Китае вернулись тюрки - Жужане в степь в 3-ем веке нашей эры. «Народы не падают с неба и не скрываются в землю» подчеркивал Н.М. Карамзин, и жужане тоже не упали с неба, они тюрки такие же, как племена Сибирь (Сяньби, Савир), Хуны (Гуны) и другие кочевники, которые принимали участие в борьбе за власть в Китае. Практически «Древние тюрки» Л.Н.Гумилева, это эпоха тюрков Китая, получившая впоследствии название «эпоха пяти варварских племен». Не всем достались привилегии победителей в той эпохе, недовольные как обычно, уходили обратно в степь. После пребывания в Китае, кроме жужан, частично вернулись в степь род Тока (Тоба так называли их в Китае), Хуны (Гуны), которых знали в Европе. Часть рода Тока - сильная ветка Хунов ушли в Среднею Азию где впоследствии основали государство Тохаристан. Часть Хунов тоже покинули Китай, и ушли в другие края, где стали известны как покорители Европы. Вместе с Атиллой, в этом походе участвовали не монголы (Сяньби), а племя Сибирь братия Хунов (Гунов). Об этом нам говорит историческая хроника кочевников Казахстана «Ата шежире». Мы не раз убеждались, что хроника кочевников говорит всегда правду, если речь идет о предках. Таковы законы кочевой среды, где все знают, кто есть кто. Поэтому, если жужане говорят о себе, что они одного происхождения с тоба, т.е. с хунов Китая, то этому надо верит.
После смерти 490 году женщины Фэн, императора Китайского государства Тоба – Вэй, власть в стране перешла молодому Тоба Хун II. Как пишет Л.Н. Гумилев: «он наследовал от отца, энергию своих предков табгашей, и от матери тягу к китайскому стилю красоты. По этому он с упорством своего отца продолжил дело матери – китаизацию табгашей»( «Хуны»Л.Н.Гумелев).
В этот период среди царствующей династии тюрков Китая происходили духовные перемены. Тот же Тоба Хун II в 495 году запретил применять тюркскую речь, отличие табгашей от других – традиционную одежду кочевников, сплетать волосы в косы. Обязал вести деловую речь на китайском языке, одеваться и делать прическу на китайский лад, кто не выполнял, пугал снятием с должности до рядовых воинов. Религиозные реформы и изменение национальных традиции отразилась в умонастроениях кочевников, которые до сей поры были опорой власти на местах. Среди них было немало кочевников, которые не одобряли «новшество» своих хозяев и при случае уходили во главе своих вождей в степь, подальше от неприемлемых для них обязательств. Таким путем покинули Китай жужане, род Теле, род Ашина и другие. В основном они уходили туда, где находились их родственники не подверженные влиянию чужой традиции. Жужане, которые жили рядом с Китаем много лет спустя, при кагане Чеуну, в 517 году произвели религиозную реформу в своей Орде. В эти же годы буддизм был объявлен государственной религией Северного Китая, после которого, китаизация кочевников стала «необратимым» процессом. Тоба Хун II чтобы ускорить процесс китаизации, запретил брак среди родов табгашей (Тоба – Тока), требовал менять имена на китайские, даже запретил для похорон вывозить тела покойников в родные степи. Как пишет Л.Н.Гумилев «Начатое дело Тоба Хун IIсумел успешно завершить, даже переименовал династию на «Юань». Поводом для изменения названия династии послужило, что Тоба являются потомками Хуан ди. (конечно нельзя верить родословным выдумкам …)» («Хуны» Л.Н.Гумилев). Все эти процессы происходили в Китае, история которых фиксировались в хрониках царского дома.
Несведущий в истории читатель, может допустить, что Л.Н. Гумилев прав и Тоба Хун II не имеет никакого отношения к первому императору Китая. Тем более после его великих деяний прошло немало времени, т.е. 700 лет. Но если допустим, что Хуан ди (Куан ди к) выходец «Великой степи» и он объединил «40 княжеств» Китая (III век до н.э.), где местными князьками были кочевники, то все становится ясно, почему представитель кочевой цивилизаций Тоба Хун II объявил себя потомком Хуан ди. Наверное, так и было, кочевники, достигнув власти в Китае, в последующие годы оспаривали ее друг у друга, а коренное население как обычно занимались насущными делами. Когда Табгаши достигли своей цели и создали государство Вэй в Северном Китае, они официально напомнили своему окружению, что они имеют больше законных прав на наследство, чем остальные кочевники, которые претендует на власть в Китае. Об этом нам говорят факты из первоисточников, которые изложил Л.Н. Гумилев.
Родственные племена кочевников и после Хуан ди на протяжении нескольких столетий вели между собой борьбу за власть в Китае. Борьба шла как между кочевниками которые всегда присутствовали в истории Китая, так и с теми, которых китайцы называли «дикими», т.е. кочевники, которые жили на воле и не признавали власть кочевников Китая. В борьбе за власть, предки Тоба Хун II, не раз покидали приделы Китая и уходили в степь к Хунам, своим «диким» родичам. Но каждый раз, при случае возвращались в Китай, где правили более удачливые претенденты на власть из числа кочевников. Они могли быть одного рода с Хуан ди, т.е племени Хун(Аргун), так же как Си кун ди ( Сую -ди к), Би кун ди (Биген ди к), Ши кун ди (Ши ген ди к) и т.д. Став императором государства Вэй, потомок Хуан ди из рода Тоба (Тока) из племени Хун (Кун) – Тоба Хун II, как законный претендент на власть в Китае, восстановил династический корень своих предков и назвал династию «Юань»- Золотая. Это и есть история кочевников тюрков (Хунов) Китая, в которую не хочет верить Л.Н.Гумилев. Фактически, он также как и другие тюркологи, не может согласиться с родословной кочевников, согласно которой все «древние» кочевники это тюрки. Отсюда вытекает основная версия его заблуждения, нельзя верить исторической хронике «табгашей» (кочевников), так как Тоба Хун II - кочевник (Хун - табгач - тюрки), а основатель империи Китая Хуан ди – китаец.
Вероятнее всего, что Тоба Хун II в период наплыва кочевников в Китай в начале нашей эры, прекрасно знал, свою родословную, так же как и другие кочевники, которые находились рядом с ним. Время было такое, что кочевники не стеснялись своего происхождения. В те годы кочевники котировались не только в Китае, но и в других уголках планеты. Тем более что, культурные жилища китайцев находились под прицелом кочевников, чего не скажешь о далекой Англии. Несмотря на это первый король Англии оказался выходцем из «Великой степи». Цивилизованные англичане не постеснялись поставить фильм о короле Артуре, который был представителем племени совромат или согласно хронике кочевников «Ата шежире»- род Сармантай – Мурат из племени Ар и Хунов.
Выдающейся ученный, академик А.Окладников большую часть своей жизни, посвятил изучению Сибири, после его исследовательских работ, для нас открылись, многие тайны этого благородного края. В своей книге «Открытие Сибири» он пишет о происхождении слова Сибирь:
«В книге аккумулированы волнения и идеи, мысли и чувства, рожденные десятками лет путешествий по просторам азиатской части Советского Союза - Сибири… Есть гипотеза, что слово Сибирь родилось в еще далекие времена, почти две тысячи лет назад, когда Азия, далекая и таинственная, выплеснула с востока на запад волны переселяющихся народов. В крови и зареве (пожаров) рождалась новая, варварская Европа. Гуны (хуны) сражались с защитниками Рима на Каталаунском поле. И тогда прозвучало чужое европейскому уху имя одного из азиатских племен, родичей гуннов Савиров.
Всего вероятнее, что по имени племени и получила Сибирь свое имя, поразившее слух потрясенной Европы на рубеже античной и феодальной эпох». ( «Открытие Сибири» А.Окладников.).
Племя Сибирь (Сянби) «родичи гуннов» (хуннов), согласно родословной кочевников братья Ар и Хуна и они никак не могли быть монголами, они тюрки, как и все кочевники «Великой степи».
Жужанцы более приспособленные к превратностям судьбы и прошедшие закалку в борьбе за власть в Китае, сумели организовать каганат и подчинить раздробленных кочевников своего окружения. Это случилось не сразу, для этого им понадобился целый век. За такой промежуток времени, они подчинили не только, кочевников Алтая, но и тех, которые обитали на просторах Туркистана. Главным отличием жужан, от бывших собратьев, была чужая религия, которую они завезли в кочевую среду. До них кочевники проповедовали религию «Тенгри», которая зародилась еще в древности, когда люди поклонялись силам космического пространства. Священные знаки солнца, луны, звезды и т.д. служили ритуальными культами для человечества, в числе которых был знак * dingir. Как пишет О.Сулейменов «Культ сверхзвезды победил в Шумере, ее знаком стал восьмилучевик (*) dingir – «божество», «бог», «Венера», компромиссное соединение прямого и косого крестов, по – видимому, примиряющее их сторонников. Слово dingir продолжилось в тюрк. tengri, tenir, tanir – «бог», «небо». («Язык письма»)
Как мы поняли автора книги «Язык Письма» и «Тюрки доистории», тюрки, как и все народы, осваивали таинственные знаки природы наряду со всеми вместе. Этот, одновременный для всех, процесс заложил основу письменности и речи, которая является продуктом общечеловеческой культуры, где с самого начала не было преимущества одних этносов над другими. Основным занятием древних людей все еще оставалась охота на диких зверей. В целях пропитания охотники ходили пешком по пятам диких зверей с континента на континент по земному шару. Они же могли занести религию компромисса - «Тенгри» в Европу, где преобладали культы луна поклонения. Отголоски религиозного течения, родившегося далеко на Востоке, можно угадать в религиозных мифах древней Греции и Рима. Она же дала толчок многим религиозным течениям жителей земли. На основе осмысления сущности окружающего мира, у древних людей сложились общечеловеческие нормы взаимоотношений. С возникновением единобожия, эти же нормы стали моральной основой религии Тенгрианства позже Христианства и Ислама. Истоки образа жизни кочевников, как «константа» традиции, берет начало с охотничьего периода человечества. В их среде сохранилась историческая хроника человечества, начиная с Адама и Хауа (Еуа – Ева). Они и сегодня считают себя потомками Адама и зовут себя Адамом.
Люди с религией компромисса «Тенгри» и до Жужан завоевывали города и народы, при этом традиционно с терпением относились к местным верованиям подвластного народа. Начиная с 3-4 веков нашей эры ситуация изменилась, буддизм, христианство, а позже ислам проникли в религиозные массы ряда государств. На этом фоне государственные деятели старались использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу, т.е. также как император Тоба Хун II в Северном Китае, стали использовать новую религию для укрепления своей власти. При этом, в первую очередь «прелести» культурного перевооружения испытывали на себе окружение императоров, опора военной мощи – кочевники. На примере Северного Китая, нетрудно убедиться, что подобная акция правителей не всегда достигала цели, вольнолюбивые кочевники от чуждого для себя обычая в любой момент могли отвернутся, и соответственно уйти обратно в степь. Так оно и было на самом деле, уже начиная со времен правления династии «Хань» кочевники при случае откочевывали в степь. В частности род Тоба (табгаши - хуны), которые считали себя потомками Хуан ди, частично ушли в степь и тем самым сохранили для нас имя знаменитого предка -Хуан ди (Куан ди к). Кочевники, не принявшие новые порядки своих хозяев, в основном, уходили к своим родичам на Север. Примерно на основе таких же разногласий, так называемые предки тюрков «500 семейств рода Ашина», как нам известно в свое время бежали на Алтай. А еще раньше также племена кочевников – Теле, оставили степи Ордоса и перебрались в Жунгарию в Северной Монголии. В период активного вмешательства кочевников во внутренние дела Северного Китая на территории современной Монголии скопилось немало кочевников, которые имели опыт общения с Китаем. Со временем (4 в. н.э.) выходцы из Китая (жужане) образовали каганат, в состав которого вошли разрозненные кочевые племена Алтайского края, Монголии и Туркестана. Примерно такая политическая обстановка была в кочевой среде до появления Великих Тюркских каганатов.
В начале 6-го века когда чужая религия проникла в степь, обстановка в степи складывалась не в пользу Жужан, прежде всего они лишились поддержки Китая. Примерно в эти годы, основная масса кочевников «Великой степи» перестали платить дань жужанам, но все еще фиктивно находились в составе каганата. После официального признания буддизма в каганской Орде (в начале 6 века), недовольные поступком Чеуну , кочевники опрокинули его власть и искоренили буддизм во вновь созданном каганате Великого (божественного) Тюрка. Можно сказать, что каган Чеуну просчитался, так как своим поступком он хотел заслужить доверие своих соседей - императоров Китая и тем самым восстановить свой авторитет среди «диких» кочевников. Но кочевники рассудили иначе, они посчитали великим позором для себя подчинение изменникам традиции отцов – Жужанам и лозунгом для борьбы против буддистов избрали единую религию кочевников «Тенгрианство». В целях концентрации силы в борьбе против каганата жужан – жезтырнак (идолы с медными когтями), кочевники подняли знамя вечно синего неба - Тюрк (знамя истинной веры). Как передают источники историка–этнического характера; «Естем каган был одним из организаторов союза кочевников - Урби, которая сокрушила мощь Жужан. В течени полувека Естем каган не слезал с коня чтобы очистить земли казахов от врагов. Он был из рода Дулы (Дулы один из сыновей Елсау (Кун би) - автор» (Казбек Тауасар улы).
Потомок Ак Арыса Естем би возглавил потомков Нулы би (10 стрел – Нушиби) и Дулы би (10 стрел – Дулы) и стал каганом Запада (Западные территории Тюркского Каганата). Потомок Бек Арыса – Бумын, из племени Алшин возглавил потомков Алшин и своих родичей - союз племен Теле (жетыру ) и Байулы (Баегу, кит.) и стал каганом Востока (Великий - Шигис каган. тюрк). Традиционно со времен саков сторона восхода солнца (Кун – солнце, тюрк,) считалась священной, т.е. означала старшинство Востока (Великий) над Западом - киши (младшим). Этим объясняется старшинство Восточных территорий и его кагана над младшим Естем каганом. Они не были братьями от одного отца и матери, но согласно традиции кочевников, потомки Арыса называли себя братьями. Религиозный мотив сыграл решающую роль в создании мощного Тюркского каганата, власть которого безоговорочно признали все кочевники. Этим объясняется мгновенное превращение кочевников в тюрков от Китайской стены до Венгерских равнин, а не способы «подражания», как мы думаем сегодня. Объединение кочевников созданное на основе религии, соседи охарактеризовали как воинов вечно синего неба – «кок» Тюрк, т.е. Тюрки синего неба (кок – синий. тюрк). Волшебное имя тюрк стало отныне новым собирательным именем всех кочевников. Не повезло только жужанам. Как представители чужой религии, они превратились в людей без пристанища - Ауар (Авар), т.е. Ауар люди без родины, люди, покинувшие свою родину (бродники). Впоследствии останки Жужанского каганата, под нажимом воинов тюрков, перебрались на западный берег Дуная, где Ауары (Авары) - буддисты построили город крепость - Будда. На противоположной - Восточной стороне реки, тюрки построили город крепость и назвали ее символом Тенгрианства - Пейш (Пейш – рай, тюрк.). И что характерно эти города которые стояли друг против друга ровно тысячу лет построили мост через реку только 80 годах 19 века и стали называться Буда – Пешт. Кочевники Казахстана, согласно хроники родословной «Ата шежире», запомнили противостояние своих предков против религии «Жезтырнак» (Жезтырнак - Будда – идол с медными когтями. тюрк.) и историю возникновения города буддистов - Будда и города тюрков - Пейш. Возможно, осевшие Венгры сегодня не помнят историю происхождения городов Будда и Пейш (Будапешт), но они знают, что когда-то их предки жили в степях Казахстана. Но и казахи не забыли их, и часто в певучих песнях степняков звучит имя Пейш. И мы надеемся, рай Вечно Синего неба – Пейш найдет пристанище в сердцах тех, которые признают всеродство Великой Степи.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
БичлэгБичигдсэн: 2-р сар.19.14 9:12 am 
Оффлайн
Халих Хvслийн Жигvvр Гишvvн
Хэрэглэгчийн аватар

Нэгдсэн: 12-р сар.31.12 1:30 pm
Бичлэгүүд: 1817
Байршил: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
Тангад найман хувийн боонуус зарлаад байхын оронд энэ талаар юу гэж хэлхэв?

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Дээд талд
Өмнөх сэтгэгдлүүдийг үзүүлэх:  Эрэмбэлэх  
Шинэ сэдэв оруулах  Сэдвэд хариулах  [ 46 постууд ]  Хуудас руу явах Өмнөх 1 2

Бүх цагууд UTC+09:00


Хэн онлайн байна

Энэ форумыг Бүртгэлтэй хэрэглэгчид байхгүй болон 2 зочид үзэж байна


Чи шинэ сэдвүүд оруулж чадахгүй энэ форумд
Чи хариу бичиж чадахгүй энэ форумд сэдвүүдэд
Чи чадахгүй өөрийн постуудыг энэ форумд засварлах
Чи чадахгүй өөрийн постуудыг энэ форумд устгах
Чи чадахгүй хавсралтуудыг энэ форумд оруулах

Хайх:
Дахин очих:  

Copyright Asuult.NET © 2000-2015.
Administrative Contact: Khundaga Khurelbaatar [[email protected]]
Tel: 1-888-303-4927, Fax: 1-888-406-2264.
Powered by phpBB © 2000-2015 phpBB Group. phpBB® Forum Software © phpBB Limited-ийн хүчээр