#AsuultSambar :

ASUULT.NET - ШИНЭ ЖИЛИЙН БАЯРЫН МЭНД ХҮРГЭЕ! 2017-2018
It is currently Jan.19.18 2:47 am

All times are UTC+09:00




Post new topic  Reply to topic  [ 87 posts ]  Go to page 1 2 3 4 Next
Author Message
PostPosted: Aug.05.13 4:32 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Seljuk

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Last edited by NAIMAN-NOMAD on Aug.23.13 7:58 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.05.13 8:00 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
... Тэгээд?

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Top
   
PostPosted: Aug.05.13 10:58 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Дуулга wrote:
... Тэгээд?

Тэгээд салжууд нарын зарим нь ч тувагийн салчак нар ч болсон ажгуу... :?

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.05.13 11:02 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:35 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.05.13 11:08 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Quote:
Племя салъют. Происхождение салъютов (Чгалъот, салъю-hyr, салъюгут, салъот) Дж. Киекбаев связывал с сельджуками (Киекбаев, 1959, стр. 4). Историко-этнографическими материа­лами эту точку зрения подтвердить невозможно. Башкиры-салъюты, очевидно, этнически восходят непосредственно к салд-жиутам — монгольскому племени, игравшему активную роль в борьбе тюрков и монголов в первых столетиях II тыс. н. э. Кстати, А. Н. Кононов (1958, стр. 102) считает «заманчивым»

232

самих сельджуков, точнее имя основателя сельджеукской дина­стии Сельджука, сопоставить с Салджи — с именем легендарного начальника салджиутов (ср. Салджи+ут = салджи+к; показа­телю монгольского множественного числа — ут соответствует тюркский аффикс — к).

Монгольское происхождение салджиутов ясно показано Ра-шид ад-дином: племя салджиут «ответвилось от среднего сына Алан-Гоа, имя которого было Букуту-Салджи»; «Алан-Гоа была из племени куралас, а племя куралас есть ветвь монгол-дарлеки-нов» (Рашид ад-дин, 1952, I, стр. 178; II, стр. 14). Описывая по­беды Чингизхана, Рашид ад-дин вновь замечает, что салджиуты «были родичами» монголов (1952, I, стр. 179). Судьба салджиу­тов с XII в. была тесно связана с найманами и кара-китаями. Салджиуты вместе с племенами татар, дурбан и катакин, враж­дебно настроенные к устремлениям Чингизхана, выступили про­тив него. В то время салджиуты и союзные им племена занимали территорию «по низовьям рек», из слияния которых «образуется Анкара-мурэн» (Рашид ад-дин, 1952, I, стр. 101—102). Борьба салджиутов была безуспешной: частью они были перебиты Чин-гизханом, «оставшиеся» «подчинились и явились к стопам Чин­гизхана», став «ему послушными рабами» (Рашид ад-дин, 1952, I, стр. 148, 179). Но салджиуты, сделавшись «рабами», не стали приверженцами хана-завоевателя. Когда в самом конце XII в. Чингизхан направил основной удар против найманов, на стороне найманского хана Буйрука вместе с другими племенами высту­пили и салджиуты (Таварих-и-Гузида, 1967, стр. 89). Потерпев­шие поражение найманы бежали «к Гур-хану, Кара-Хитаю» (Ра­шид ад-дин, 1952, I, стр. 106). Вместе с ними были и салджиуты.

Салджиуты вместе с наймано-катайскими племенами, в нед­рах которых они подверглись тюркизации, ушли из Семиречья в Дешт-и-Кипчак после нового, разгрома монголами. Вероятно, они в основном растворились в общей тюркской среде. Лишь небольшая часть салджиутов, переселившаяся вместе с кара-ки­таями в Башкирию, сохранила на северной периферии тюркского мира древний этноним. На территории Башкирии племена салъют и катай всегда расселялись на смежных территориях (карта 6); этот факт вместе с преданиями, в которых салъюты и катайцы называются «братьями», свидетельствует о глубокой традицион­ности их взаимосвязей.

Древнемонгольские этнические истоки башкирского племени салъют доказываются и более поздними этнонимическими парал­лелями. Потомками средневековых салджиутов на монгольской родине является племя салчжот, которое в XVII в. расселялось

233

в местности Аохань (Лебедева, 1958, стр. 221). В состав Салчак-ского хошуна тувинцев входит род салчак, название которого-Л. П. Потаповым, также сопоставляется с этнонимом салджиут (Потапов, 1969, стр. 53). Этноним салъютского родового подраз­деления борэ (бвре), которое некогда было самостоятельным ро­дом, звучит так же, как и название монгольского рода XVII в. боро из местности Чжарут и Ару-Карцинь (Лебедева, 1958Г стр. 220—221), и бурятского рода боро (бурский род; Асалхановг 1960, стр. 70). Не может быть случайным в этом свете присут­ствие в составе казахских найманов рода бура (бора)-наймам (Семенюк, Моржанов, 1961, стр. 185). Происхождение казахского рода бура-найман, видимо, такое же, как башкирского борэ-салъют. Этническая судьба тех и других восходит к древнемон-гольскому миру, а позднее была тесно связана с кара-китайскими и найманскими племенами.


Разговорный язык салъютов составляет самостоятельный сал-зегутский (или синара-карабулакский) говор северо-восточного диалекта. Особенностью его фонетической системы является упо­требление звука h вместо ? и д в любых позициях:.kahrap ?гусиг вместо ка??ар; кыкыл ^красный' вместо къщы; ток ?соль' вместо тоз. По лексическому составу говор салъютов (в пределах северо­восточного диалекта) наиболее близок к аргаяшскому, который охватывает преимущественно восточных катайцев в Зауралье (Ишбулатов, Максютова, 1962, стр. 6—8). В то же время салзе-гутский говор, по наблюдениям языковедов, имеет среди других говоров башкирского языка наибольшее число лексических па-раллей в монгольском языке (Максютова, 1972, стр. 32).

История расселения катайцев и салъютов. До миграции в Башкирию предки катайцев и салъютов кочевали где-то «близ Кавказа», «по рекам Волге и Дону и в степях до Крыма». Цитаты взяты из предания, зафиксированного еще в конце прошлого века среди западных (горно-лесных) катайцев Ф.-Л. Берхгольцем (1893, стр. 75). В преданиях, записанных нами, настойчиво повторяется сюжет о том, что предкам древних катайцев на пути в Башкирию пришлось перейти Волгу, т. е. древний маршрут в Башкирию рисуется в направлении с юго-запада на северо-восток. На Волге, продолжают сказания, ка-тайцы и салъюты «во времена Чингизхана» кочевали где-то в районе «Желтых гор».33 Захваченные волной монгольских похо­дов, средневековые кара-китаи и салджиуты (или часть их) про­никли, очевидно, за Волгу, в южнорусские степи. Топонимы

Полевые записи 1953 г., стр. 39; 1959 г., тетрадь 2, стр. 44—45.

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.05.13 11:18 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Хасгийн буур найманууд бол салжууд нар гэж бичсэн байх юм... :lol:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 5:02 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
[

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Aug.06.13 6:07 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.06.13 5:51 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Оғыздардың Қынық тайпасынан шыққан Сельжук дегеннің монғолдық :oops:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 7:22 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
NAIMAN-NOMAD wrote:
Оғыздардың Қынық тайпасынан шыққан Сельжук дегеннің монғолдық :oops:




найманыг улсыг аюулаас хамгаалах газар өгмөөр золгио уу үгүй юу? :lol: :lol: :lol:

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 9:53 pm 
Offline
Задрах Бодлын Зангилаа Гишvvн

Joined: Jul.25.12 12:02 am
Posts: 1968
NAIMAN-NOMAD wrote:
Оғыздардың Қынық тайпасынан шыққан Сельжук дегеннің монғолдық :oops:
Оғыздардың Қынық тайпасынан шыққан Селжүк дегенің моңғолдық гэвэл зөв.


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 10:04 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Узбекстаны катаганууд дотор луухаан бас сэмиз буюу сэмж гэдэг омгууд бий..
Хасгийн сэмиз найманууд эд нартай холбоотой юу?
:lol:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 10:11 pm 
Offline
Задрах Бодлын Зангилаа Гишvvн

Joined: Jul.25.12 12:02 am
Posts: 1968
қатаған нар одооны үйсиний зарим овогууд биш үү. есим хаанд хядуулаад нэрээ сольсон нь хасагийн үйсинд үлдэж, солиогүй нь қатаған нэрээр "4дэгч" жүзд хамаарангаа нүүдэлч өзбект шингэсэн гэж ойлгож байгаа. наймантай холбоотой эсэхийг сайн мэдэхгүй байна. нэр ижилхэн байна гдг холбоотойг илэрхийлдэг боловч заримдаа ижил нэртэй мөртлөө холбоогүй овогууд байж л байдаг.


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 10:18 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
көктүрік wrote:
қатаған нар одооны үйсиний зарим овогууд биш үү. есим хаанд хядуулаад нэрээ сольсон нь хасагийн үйсинд үлдэж, солиогүй нь қатаған нэрээр "4дэгч" жүзд хамаарангаа нүүдэлч өзбект шингэсэн гэж ойлгож байгаа. наймантай холбоотой эсэхийг сайн мэдэхгүй байна. нэр ижилхэн байна гдг холбоотойг илэрхийлдэг боловч заримдаа ижил нэртэй мөртлөө холбоогүй овогууд байж л байдаг.

Хатагин ,салжууд нарын салбар овгууд боржигиных шиг дэлгэрэнгүй биш ,маш бүрхэг энэ талаар бараг мэдээ баримт байдаггүй юм.

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.06.13 11:00 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:37 pm, edited 2 times in total.

Top
   
PostPosted: Aug.06.13 11:23 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Юу яриад байнаа чи...Ойлгох юм нэг ч алга... :whip:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.07.13 12:15 am 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:37 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.07.13 12:48 am 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Дуулга wrote:
NAIMAN-NOMAD wrote:
Юу яриад байнаа чи...Ойлгох юм нэг ч алга... :whip:



Көктүрэг сайн мэднэ.. :lol:

Хөх Ухнаа ч чамайг ойлгохгүй байх... :hi:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.11.13 8:35 pm 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:38 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.17.13 9:38 am 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Оттаман сельжүк туркуудад бас ятаган гэсэн улсууд бас байсан байх юм..Ятаган нь янычери буюу шинэ цэргүүд/яни черик/ байсан байх юм...Ятаган гэдэг үгийг махир сэлэм гэж ч хэлдэг байсан байна..Өөрөөр хэлбэл махир сэлэм барьсан ятаган нар гэсэн үг...
Тэхээр хатагин салжууд нар Анатолид Ятаган Сельжүк нэрээр алдаршжээ гэж..Туркууд монгол гаралтай гэдэг бас нэгэн баталгаа энэ бусуу.....Малнууд аа..
Ялангуяа тэр Хөх Ухна энийг мэдчихэд илүүдэхгүй юм баа.Туркуудад огт хамаагүй байж далбаганаж дальчиганахаа боливол таарна...Харахытай чинь л өөрт чинь хангалттай зүгээр.......
:haha: :haha:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.17.13 11:13 am 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:39 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.17.13 11:15 am 
Offline
Задрах Бодлын Зангилаа Гишvvн

Joined: Jul.25.12 12:02 am
Posts: 1968
Монгол битгий хэл наад боржигон гэдэг чинь өөрөө көктүрікийн (хасагийн) бөрітегін гэдэг үг мөн байхад чи юу гэж майлнам вэ? :lol:


Top
   
PostPosted: Aug.17.13 11:19 am 
Offline
Хавар Цагийн Анхны Яргуй
User avatar

Joined: Dec.31.12 1:30 pm
Posts: 3259
Location: Үнэнээ хүлээх байцаагчийн өрөөнд ажиллаа хийж байна. Байцаалт авч байна.
.

_________________
Хубилай Хааны Их Мэргэн Гүнтэн


Last edited by Дуулга on Sep.04.13 1:39 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Aug.18.13 12:38 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
Дуулга wrote:

ятаган гайхмаар сонин улсууд байдаг юм даа..

Чи юу мэдэхэв?

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.18.13 12:40 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
көктүрік wrote:
Монгол битгий хэл наад боржигон гэдэг чинь өөрөө көктүрікийн (хасагийн) бөрітегін гэдэг үг мөн байхад чи юу гэж майлнам вэ? :lol:

Юм болгоныг хасаг гэж унгахаа хэзээ болих Ухнаа вэ? :lol:

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
PostPosted: Aug.18.13 12:41 pm 
Offline
Задрах Бодлын Зангилаа Гишvvн

Joined: Jul.25.12 12:02 am
Posts: 1968
Бөрітегін биш гэдгээ батал даа.


Top
   
PostPosted: Aug.18.13 12:43 pm 
Offline
Зураач
User avatar

Joined: Apr.24.07 5:12 pm
Posts: 10372
Location: Архан талд чинь:
көктүрік wrote:
Бөрітегін биш гэдгээ батал даа.

Тегин гэдэг үг хасаг хэлэнд огт байхгүй юмаа...УУУХННААА. Хаана тэгж хасгууд одоо тэгин гэж хэрэглээд явж байна вэ?

_________________
Засагтханы зартай хархүү


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 87 posts ]  Go to page 1 2 3 4 Next

All times are UTC+09:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Copyright Asuult.NET © 2000-2015.
Administrative Contact: Khundaga Khurelbaatar [hundaga@hotmail.com]
Tel: 1-888-303-4927, Fax: 1-888-406-2264.
Powered by phpBB © 2000-2015 phpBB Group. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited